El candado se aprecia colocado, en la puerta de salida de emergencia (Foto: Gentileza Fernando, vía Facebook).
La necesidad de controles estrictos por parte del Municipio era un tema que se había planteado en la mesa del programa Contactos la semana anterior, donde coincidieron dos voces diferentes: por un lado el edil Horacio Bertoglio y por el otro, responsables del área de Obras Privadas del Gobierno local. Dicha situación vuelve a ponerse sobre el tapete ahora con un hecho que no es nuevo ya que años atrás, habíamos denunciado que en Bonampack´s, las salidas de emergencia tenían siempre candado, aún en las noches en las cuales había funcionamiento del boliche, con lo cual se reunían cientos de jóvenes que estaban en una virtual caja cerrada. Pues bien, tras aquella situación denunciada desde este sitio, se reemplazaron las viejas trabas por puertas antipánico… las cuales ahora también tienen sus propios candados.
Esta advertencia, lanzada vía Facebook a nuestra casilla, la de otros medios de comunicación locales y también autoridades por parte de Fernando, un joven sunchalense de 20 años de edad, estudiante de Ingeniería Industrial en la ciudad de Santa Fe, merece una rápida respuesta. Su testimonio, totalmente público ya ha sido comentado por el propio Horacio Bertoglio (estando a la vez en poder de Cecilia Ghione, entre otros destinatarios), aunque se desconoce aún qué postura o resolución han adoptado las autoridades locales o los responsables del espacio.
Lo lógico sería que el candado -por cuestiones de seguridad- estuviera colocado solamente los días en los cuales no hay funcionamiento del boliche. En las otras noches, es de esperarse que cientos de asistentes tengan las medidas de seguridad en regla, es decir, las mismas puertas pero sin candado. Pues bien, tal como nos señala Fernando, esto lejos está de ocurrir actualmente… ¿qué pasaría si ocurre alguna situación que requiere de una rápida evacuación? ¿después se exigiría cumplir con la normativa?
Otra toma del candado ubicado en la puerta de salida (Foto: Gentileza Fernando, vía Facebook).
“No se si se podrá apreciar muy bien en las fotos, pero son fotos de las puertas antipánico de Bonampacks, cerradas con candado. Sí, esas mismas puertas que tienen que abrir con facilidad hacia un ambiente al aire libre en caso de emergencias, ¡está cerrada con candando!”, escribió.
“Me pregunto: ¿Con las ciento noventa y pico muertes de Cromañon no se aprendió nada?; ¿Se están haciendo los controles correspondientes?; ¿Porqué todos los jóvenes salen con un olor a cigarrillo infernal del boliche, si no se puede fumar en los lugares cerrados POR LEY? desde la ignorancia de los procedimientos, me animo a decir que algunos controles están fallando, y creo que se están dejando pasar cosas muy graves!”, agregó.
“Esto -sigue- se lo está diciendo un joven de 20 años que asiste a esa institución y a otras de su rubro, no se lo está diciendo una vecina anciana que ruña porque el ruido no a deja dormir. Quiero aclarar que no tengo nada contra la institución, pero no podía dejar pasar una falta de esta magnitud, gravísima, una locura total, donde se pone en riesgo la salud o integridad física de la juventud sunchalense y de otras localidades también. Solo quiero hacer un aporte ciudadano, como el titulo indica, y dar aviso a quienes pueden tomar cartas en el asunto”.
“Quizás me gane la prohibición de entrar al boliche de aquí en más, pero también quizás evite que Sunchales deje de ser reconocida por sus empresas, por la cooperación y por sus equipos deportivos, para pasar a ser reconocida por el lugar donde ocurrió una tragedia importante”, concluye.
“De más está decir que me gustaría recibir respuestas y ver soluciones. Sin más que decir, saludo atentamente”.
Fernando.
PD: cabe aclarar, que el mensaje fue enviado a las autoridades y diarios sunchalenses que tengo a mi alcance en este momento, es decir, los mismos no fueron seleccionados intencionalmente tratando de dejar a otros al margen de esto, solo intento comunicar a algunos y ellos se encargaran de correr la voz si es necesario.
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Muy bien Fernando, mis felicitaciones.
Sobre lo de no fumar adentro: un amigo vio un Policía fumando dentro del establecimiento. Este tipo de cosas también se tienen que controlar.
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Si el boliche fuera de Libertad, no decis nada.. Pq no publican q esas salidas tienen autoridades de la policia que las cuidan y poseen las llaves de ese candado?..
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cristian respondió:
junio 21st, 2011 at 19:44
mmmmm observador………… si la policia las cuida, para que ponerles candado?
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hola respondió:
junio 22nd, 2011 at 12:59
cristian, la policia las tienen las llaves, i estan cerradas las puertas para qe no se colen!
los ignorantes como vos.
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Loly respondió:
junio 22nd, 2011 at 14:19
Para vos Hola q no tenes idea de lo q es ignorancia!!!!
ante un incendio vas a tener tiempo de pedirle las llaves al Pcia?
Espero nunca pase nada grave y te toque estar ahi….
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cristian respondió:
junio 22nd, 2011 at 14:25
-feed the troll (pero bue, estoy de buen humor hoy)-
a ver ….. si se cuelan estando un policia y (te) cito: “policia que las cuidan y poseen las llaves”, es porque NO las están cuidando (sino no veo como alguien puede colarse), por lo tanto no están a mano para abrir el candado….. con lo cual NO son salidas de emergencias, por que tienen candado puesto……. En fin, no da para mucho mas, una puerta de emergencia es eso, es para salir rápidamente y no debería tener candado, lo de cromagnón fue “tragedia”, si vuelve a suceder es simplemente asesinato, y debería estar agravado por “estupidez” por no aprender de las experiencias. 10, 20 o 100 personas coladas no valen ni un dedo quebrado en una emergencia (por no hablar de cosas mayores). Y si tanto significa económicamente una persona colada, pone una persona a vigilar la puerta y de paso entrenala como corresponde para responder en caso de emergencias sería una saludable solución. Pero sobre todo, ¡¡¡¡sacá el candado de las puertas de emergencias!!!!
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lili respondió:
junio 22nd, 2011 at 14:40
en un caso de emergencia hasta q se busca la llave y se habre la puerta se pierden valiosos segundos…. el candado no debe existir……
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El tema no es quién tiene las llaves… ¡¡no tiene que haber candados!! ¿Vos te imaginás 300-400 personas empujando por salir y el tipo buscando las llaves para abrir, apretado, tal vez lejos de la puerta?
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Preocupado respondió:
junio 21st, 2011 at 22:16
Correcto
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si claro seguro si se prende fuego la policia te abre el candado mmmmmmmmmmmmm siempre fue igual un desaste
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Me parece perfecto y muy de hombre lo de Fernando, si todos obrarìamos de sa manera , el mundo serìa distinto. lamentablemente hay gente como Observador que no tienen en cuenta los peligros, qui no se trata de clubes, sino de la seguridad de todos , un hijo o un hermano, un amigo etc. que las autoridades se hagan cargo, no queremos otro Cromañon. FElicitaciones, el denunciar , o hacer estos comentarios nos hace bien a todos, incluido vos Observador,q ue debes tener seres queridos que van a ese boliche.-
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Observador, me parece que no tenes ni idea de lo que estas hablando…
1º no tiene absolutamente nada que ver si es de libertad, de union o del cicles el boliche, lo que se esta priorizando es la seguridad de todos los que asisten creyendo que los controles que se tienen que hacer se hacen y todo esta en regla.
2º, respecto a lo que decís de que hay policías que cuidan las salidas y poseen las llaves de los candados, por mas que sea asi esta MAL! Si cuidan las salidas, para que le ponen candado?? las salidas de emergencia TIENEN QUE ESTAR SIN TRABA ALGUNA, vos te pensas que ante una emergencia en donde lo único que hay es confusión y apuro por salir, un policía va a poder abrir un candado con cientos de chicos amontonados y empujando en la puerta?? para que te pensas que tienen el barral antipanico, para que ante una emergencia con un mínimo esfuerzo la puerta se abra y se pueda evacuar el lugar.
Asique “observador” pensa lo que escribís antes de comentar, porque evidentemente de observador no tenes nada.
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Observador, vos te crees que ante una estampida de gente. El supuesto policia que tiene la llave de la puerta, va a tener tiempo de abrir el candado?.
Ahora no se hagan TONTOS, esos candados tienen añísimos ahi puestos. Y antes estaban de adentro y de afuera!.
De puertas de emergencia tienen el nombre nomás.
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No seas ignorante, no se trata de un club el boliche, se trata de que dejen las puertas abiertas de seguridad, en caso de emergencia la policia no se va a poner a buscar la llave y abrir el candado xq todo se transforma en un caos.. me parece muy buena esta nota y el aporte de fernando, todos fuman adentro, y es Ley no fumar, pero bueno, es asi algunas cosas no se van a poder cambiar nunca en esta ciudad y menos con gente como la que piensa en un club a la hora de abrir una salida de emergencia..
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Por dios!!!!! no puedo creer que puedas pensar en unión o libertad !!!! cuando estamos hablando de una puerta cerrada con candado,nuestros hijos van al boliche y lo único que me interesa es que sea seguro!!!!!!! la municipalidad que se ponga las pilas con el tema del alcohol a los menores,es increible que le vendan , no hay que ser un genio para saber que eso está pasando, y me tiene sin cuidado si es libertad , unión, atilra etcetcetc …..otra y chauuuu pucho!!! para cuando en el boliche??????
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Para observador: Se nota que no tenés dos dedos de frente, como vas a comentar semejante estupidez. Acá no se trata de clubes, de favoritismos, ni de quien es hincha de quien., acá se trata de la vida de las personas. Y si algo pasa?, y si la policía no encuentra el candado, que según vos los tienen ellos? y si justamente esa noche no la tienen en su poder?. Reflexioná y pensá bien antes de opinar tonterías. Por que pensamos que a nosotros nunca nos puede pasar nada?. Además estoy harta de que mis hijos, que no fuman, lleguen a casa los fines de semana con un insoportable olor a tabaco, lo cual no debería pasar, ya que hay una ley antitabaco para lugares cerrados que se promulgó. Por que no cumplimos con nada, y después criticamos a la gente que hace algo para el bien de la comunidad.
Fernando mis felicitaciones, no muchos se atreven a denunciar cosas que pasan a nuestro alrededor todos los días. Gracias.
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Observador.. no seas ignorante.. estamos hablando de la seguridad y la vida de muchos jóvenes. No tiene nada que ver si Fernando es de Unión o de Libertad, está denunciando algo que todos vemos pero nadie dice nada, hay que felicitarlo no atacarlo con pavadas! Lo que el denuncia es algo completamente real que requiere de solución urgente, parece que todavía no se aprendió nada, ni después de las tragedias que ya ocurrieron.
[Responder]
De paso, entran chicos re chicos al boliche, menos de 15 años y pasan igual, toman, fuman, hacen de todo adentro del boliche.. asi que nose que esperan para hacer llevar documento o algo por el estilo, pero es y será siempre una murga ese boliche de mmmmm…. sigan con la cumbia y esas porquerias que traen y dps se quejan de low que esta en la ruta, alejado de todo, vivo a 10 cuadras y se escucha la musica todas las noches, pero claro nadie hace nada.. por dios..
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victor respondió:
junio 22nd, 2011 at 9:23
los menores que entra me parece a mi es reponsabilidad de los padres, que hoy por hoy, la mayoria para sacarselos de arriba lo mandan al boliche, eso esta remal, y tengo una hija de 14 que yo pase a ser el malo de la pelicula porque todos sus amigos van y ella no, la mayoria de los padres para mi estan locooooooossssss, es una falta de cordura total
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Anonimo respondió:
junio 22nd, 2011 at 13:40
igual esta prohibido por ley el ingreso de menores a un boliche.. pidan documentos…
[Responder]
LALI respondió:
junio 22nd, 2011 at 17:26
ESO E VERDAD NO PUEDE ENTRAR MENORES! Y CADA VEZ HAY MAS CHICOS Q ENTRAN, HAY Q PONERSE UN POCO LAS PILAS ME PARECE!!!
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SDFSDF respondió:
junio 25th, 2011 at 16:16
ES RESPONSABILIDAD DE LOS PADRES Y DEL BOLICHE, POR QUE ESTA BIEN LOS PADRES SIENDO MENORES SUS HIJOS NO LOS TENDRIA QUE DEJAR IR, PERO EL BOLICHE PORQUE DEJA ENTRAR A MENORES SIENDO QUE HAY UNA LEY QUE LO PROHIBE?
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Che “Observador”, parece que sos un tipo popular hoy en el diario.
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Tenes toda la razon fernando! Si es ley hay que cumplirla! Segui adelante
[Responder]
Antes que nada quiero agradecer a los diarios por darle la difusión que el tema merece para que se instale el debate en la sociedad sunchalense. También agradecer a todas las personas que captaron en mensaje de la nota y adhirieron al reclamo. Creo que Sunchales debe debatir estos temas, si no nos cuidamos nosotros mismos, nadie lo va a ser por nosotros. Segundo, y creo lo mas importante, es invitar a la gente a que se anime a denunciar estas cosas, con pruebas, convencimiento y respeto se puede plantear un tema. Quejarse una vez que las cosas ocurrieron es muy fácil.
Por último, no pienso dar mucha cabida al comentario de “Observador”, que seguramente jamás habrá escuchado hablar de una sola ley de higiene y seguridad, porque lo que esta planteando no tiene el mas mínimo amparo, por lo tanto para que gastarse? Estoy diciendo que hay gente (de cualquier color de pelo, de cualquier color de piel, hincha de cualquier club) que está en riesgo y sale con semejante estupidez. Las personas que piensan como el son las que ponen el candado. Si tenes cosas de otros lugares donde se hacen las cosas mal, te invito a plantearlas con el debido respeto. Y aclaro que no le estoy haciendo un mal al boliche, le estoy haciendo un favor.
Saludos!
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Fernando (denunciante) respondió:
junio 21st, 2011 at 23:29
Confundí un a ser con un Hacer.. nadie lo va a hacer por nosotros. Disculpas
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Claudia respondió:
junio 29th, 2011 at 22:08
Felicitaciones Fernando!!!
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Aplaudo la valentìa de Fernando, asì se debe obrar.
Ahora con este testimonio, con todas las voces que trajo la nota; què excusa pondràn quienes deben hacer cumplir las leyes?.-
Lamentable, perverso, un accionar que hace años se habla y que nunca se cambiò. Hoy estàn las pruebas fotogràficas y con respecto al humo y al alcohol, què màs se puede aportar?.
Es real, estàn las dos cosas y como siempre, se mira hacia afuera.-
Quien hablò de los clubes, que uno o el otro, està mostrando el poco respeto a la vida de las personas. Y tambièn nuestro escaso cerebro de ciudad pequeña donde todo pareciera ser sos de un bando o el otro. Siempre pienso que con las generaciones nuevas este tema cambiarà, para bien y porque todos crecemos. Pero me equivoco muchas veces, como en este momento cuando leo lo que escribiò observador.-
[Responder]
¿Y el boliche tiene algún plan de emergencia o evacuación? Porque si es así, las personas que concurrimos no lo conocemos, y no sabríamos que hacer en el caso de que ocurra un incendio. En ese momento de desesperación y pánico haríamos lo posible para escapar, pero sin un comportamiento correcto y ordenado que se lograría con el plan de evacuación. Propongo como posible solución, que se hagan simulacros periódicos.
[Responder]
¿Todas las noches que hay boliche se debe inspeccionar que las puertas no estén trabadas? El inspector ¿se debe quedar desde que abre el boliche hasta que cierra? Las autoridades controlan que las medidas de seguridad estén donde deben estar, de allí en más los responsables del local deben tener la suficiente responsabilidad de velar por la seguridad de sus clientes, La actitud de trabar las puertas para que no se “cuelen”, es una actitud homicida, prima el interés económico por sobre la conciencia ciudadana. NO SIEMPRE TIENE LA CULPA EL ESTADO (municipal, provincial o nacional) Alguna vez se tiene que exigir que los particulares también cumplan con su responsabilidad.
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Magalí respondió:
junio 23rd, 2011 at 13:12
Meli acá TODOS nos tenemos que hacer responsables por las cosas que pasan. No nos podemos quedar con la idea de que el boliche estaba habilitado, entonces el Estado se tiene que desentender. En todo caso, si no pueden estar todas las noches de boliche, que se hagan controles sorpresa o cosas por el estilo.
En Sunchales somos pocos y nos conocemos mucho, todos sabemos que hay irregularidades en el boliche. Ahí es donde tenemos que hacer un mea culpa, porque hasta ahora ninguno de nosotros había denunciado nada, tal vez porque no nos parezca tan grave tener gente fumando alrededor nuestro, o encontrarnos con chicos de 15 años en el boliche; pero en fin, es culpa nuestra también que no se cumpla.
Y desde ya que es una vergüenza total y absoluta la actitud de las autoridades de Bonampack’s, que se sabe muy bien quiénes son!
Aplaudo la actitud de Fefe!!! Y desde ya cuenta con el apoyo de gran parte de la comunidad sunchalense (porque, lamentablemente, no todos lo ven así!).
[Responder]
Felicito a Fernando por la denuncia, muy valiente lo tuyo ojalá todos sigamos tu ejemplo. En cuanto a “Observador”, está mas que claro que es un pibe de no mas de 14 años, no tiene idea de lo q dice y se cree q el mundo se divide entre gente de Libertad o de Union, coincido con Fernando en no darle cabida a semejante pavada, no tiene sentido gastarse ante un pibito q no tiene idea de la vida, y no tiene idea de lo q es perder un ser querido, que en este caso puede ser un amigo, un hermano, un hijo… Observador, seguí tomadno la leche con vainilla y no comentes mas.
Muchas gracias.-
[Responder]
Para Meli:
Los responsables son los particulares, pero el Estado, lèase municipio, jueces, inspectores, TIENEN LA OBLIGACION DE HACER CUMPLIR LA LEY. Punto. No hay excusas. Deben velar por nuestra seguridad – entre otras cosas tampoco hechas – que para eso se les paga sueldos de nuestros ingresos.-
Para mm: seguramente observador es menor y superfana de un club. Pero sabès una cosa?, gente muuuucho màs grande en años (no en madurez), piensan asì y te juzgan por el color de la camiseta que vestìs. La vida se divide para ellos en esos colores y lo demàs no existe.-
Por eso Angel habla de la esperanza de generaciones nuevas que hagan posible el cambio. Pero hasta ahora, no lo vimos. Los padres con esas ideas fanàticas, marcan a fuego a sus hijos y asì continùa la historia…la mala historia.-
[Responder]
Meli respondió:
junio 23rd, 2011 at 7:13
enene te repito lo que le dije a María: ” ¿Vos estás seguro que el control no se hace? He visto los informes de seguridad. Conozco el boliche y lo exigido por la ley está. Andá a verlo. Te pregunto: una vez hecho el control ¿quien te asegura que no aten con alambre las puertas(tipo Cromañon) o le pongan candado? Acá hay que pedir explicaciones a los dueños del local. Me falta investigar tema alcohol y cigarrillo (debo ir a la comisaria). Espero vos hagas lo mismo. Atentamente.
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Ahora que lo pienso… ojalá este sea el principio de una interesante revolución. Ojalá el Diario le de cabida a próximos reclamos de este estilo…
¿Contamos con su apoyo señor Editor?
[Responder]
FERNANDITO, ya que esto no es una cosa entre clubes, porqe en vez de hacer la denuncia directamente no intentaste conversar cn los encargados del boliche y les dijiste qe abrana la puerta, y recien si no te hacian caso hacer la denuncia, yo creo qe qerias tener un poco de popularidad en el diario papa. ademas yo te conzco a vos y estoi seguro qe fuiste a miles de boliches en otros lugares sin una salida de emergencia (incluido todos los recitales q en vez de fumar cigarrillosman marihuana y otras cosas porqe carajo no hiciste denuncia hay). otra cosa si llegan a cerrar el boliche por esto, y los jovenes de hoi en vez de ir al boliche esten en la calle todos en chupados y ocurran muchos mas accidentes esperonq e ninguno de los qe comentó se queje. otra cosa, en los comentarios de arriba vi qe compararon cn cromañon, antonella me parece, investigá bien cmo fue cromañon y dsp comenta;) te felicito frnando CORAJE vicentin
[Responder]
Lucas respondió:
junio 22nd, 2011 at 17:28
1° Te recomiendo un diccionario.. porque no sabes escribir. (hay es de haber, ahí es de lugar y ay! es de exclamación.. para que vayas aprendiendo)
2° Vos sabes si Fernando habló con los responsables del boliche o no antes de denunciar? porque yo si sé, y lo sacaron cagando.
3° QUE CORTO SOS! QUE VISIÓN TAN CORTA TENES! por que a vos no te puede pasar? por que en sunchales no puede pasar? después lamentamos.. por eso es mejor prevenir.
4° Las puestas de Cromañon estaban cerradas con cadenas desde afuera. (infórmate vos)
5° cito una frase tuya: -” te felicito frnando CORAJE vicentin ” – Por qué no das tus datos BichoVerde? ya que sos taaaaaaan valiente. (no me queda duda que sos de unión)
6° Te felicito a vos. Sos un ignorante mas en esta tierra. Aplaudamos.
7° y último: Este punto va para Fernando: Simplemente gracias. Gracias por enseñar, por ser buen ciudadano, y por cuidarnos.. Excelente tu aporte. Ojala esto mueva algo.
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Lucas respondió:
junio 22nd, 2011 at 17:47
Mira vos.. que fácil fue descubrir quién sos.
ay Francisco Francisco.. que chiquito sos.
[Responder]
LALI respondió:
junio 22nd, 2011 at 17:32
…………………HABRA QUE OPTAR POR OTRAS COSAS Y MUY BUENO LO Q HIZO XQ SINO NADIE ACTUA!
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luci respondió:
junio 22nd, 2011 at 17:36
la verdad, tu comentario es vergonzoso, no puede creer lo que estas diciendo, no importa si en otras localidades los boliches, pubs, bares no cumplen la LEY, acá en Sunchales debemos hacer la respetar, porque la sociedad se ve afectada, tanto vos, como tus amigos, familia,etc.
también me parece vergonzosa la oración en la que decís que en recitales se fuman todo tipo de sustancias, y por lo tanto tenemos que permitirlo como algo natural, y NO ES ASÍ! tenemos que hacer cumplir las leyes, si no se puede fumar en lugares públicos cerrados, debe cumplirse! nadie esta pidiendo que se cierre el boliche, solo que sea un lugar de diversión SANA Y SEGURA. POR FAVOR, NO SEAS TAN CHIQUILINO CON TU COMENTARIO Y PENSÁ LO QUE ESTAS ESCRIBIENDO PORQUE ESTE CHICO SOLO SE PREOCUPO POR LA SEGURIDAD DE TODOS,INCLUSIVE LA TUYA!
¡ESTO NO ES UNA CUESTIÓN DE CLUBES!
[Responder]
federico respondió:
junio 22nd, 2011 at 19:43
me das risa puntitos suspensivos…
Una cosa no quita a la otra, las puertas tienen que estar sin candados y punto, si fue o no a otros lados que no tenían las salidas de emergencia que te importa??, lo que esta diciendo es que se tomen las medidas para que no pase una tragedia en Sunchales, lo podes entender??
Evidentemente el que no sabe nada de cromañon sos vos, muchos quedaron atrapados porque las puertas estabas trabadas o bloqueadas.
Antes de opinar, pensá lo que decís, si es que te da para pensar, porque es un tema serio.
[Responder]
Juampa respondió:
junio 22nd, 2011 at 20:14
jajajaja y cual es tu criterio? que es peor que se maten afuera del boliche que adentro? jajaja que comentario ignorante! osea, el boliche esta todo bn, no hay nada que cambiar! dejemos todo como está, porq afuera es peor! jajaja Sacate la camiseta de los ojos que no te está dejando ver ni pensar..Admití que hay cosas que están mal y hay q corregirlas! SACATE LA CAMISETA DE LOS OJOS! NO PODES NEGAR QUE ESTE MAL!
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Antonella Vera respondió:
junio 22nd, 2011 at 20:24
Primero, aprendé a escribir.
Segundo, o sos amigo de Observador, o sos Observador en persona (ilusionandome con no encontrar a dos personar con semejante ingnoracia), y fijate que el que busca popularidad acá sos vos.
Tercero (cuestión que no quería enumerar..) con tus palabras confesas ser simpatizante de unión, cosa que tiene nula importancia como la que habría que darle a tu comentario, pero leer una cosa así genera bronca.
Cuarto, OJALÁ tengas menos de 18 años, porque si sos mayor de edad, si sos un “ciudadano con derechos y obligaciones” das vergüenza y vas mal…
Por último, DA LA CARA “PAPÁ”.
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Antonella Vera respondió:
junio 22nd, 2011 at 20:27
Lucas! No lei tu comentario antes de publicar mi comentario, vos sos de los míos! jajaja
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Muy bien por Fernando! En un pueblo que parece perdido es bueno encontrar jóvenes que se preocupen, que se expresen con fundamento, que se responsabilicen por la seguridad de todos. Realmente siempre se dice que todo está mal pero este es un gesto para reconocer y decir que no todo está perdido. Espero que las autoridades municipales y policiales hagan cumplir las leyes a todos por igual y que los mayores (padres y madres) participen y se involucren en la buena educación. Es un tema muy amplio. Ojalá se continúe y no se pierda en el tiempo.
[Responder]
bien todo bien pero la realidad la pasan los que van , cigarrillos droga , alcohol y a la salida todos con botellas de vidrio que se las dan por la cabeza entre ellos la gus se canza de sacar gente tomando a la salida, la policia ni bola les da, el otro dia rebentaron a palos a dos de la gus, la poli termina el boliche y se toma el palo, yo les pedia que llamen a la policia y los de la gus insistian y la poli no venia en que quedamos salen con bebidas no respetan horario, no respetan la seguridad adentro esto es un desaastre politicos pogan pilas y control en esto gracias fernando por dar pie a todo esto control control control
[Responder]
Felicitaciones Fernando. El estado pone las leyes pero parece que se olvida de los controles. Pero los dueños del boliche deberían cumplirlas. Con respecto a los menores de edad es alevoso lo que está pasando. Solo piensan en recardar dinero y no en medidas para la seguridad de seres humanos.Por otro lado, soy dueña de un kiosco donde todos los días menores de edad vienen a comprar cigarrillos y bebidas alcohólicas. Y estoy hablando de chicos de 12 años. Por supuesto que no se los vendo. Ningunas de esas cosas se pueden decir que son “baratas”, entonces, quién les da el dinero?, no será que los padres tenemos que tener mas control?, aunque mis hijos ya son mayores de edad, cuando estaban bajo mi responsabilidad, tomaba la precaución que no tengan demasiado dinero ,solo lo necesario para salir a divertirse. Es lamentable lo que está pasando con la juventud. Pensemos, creo que entre todos podemos intentar hacer algo. En cuanto a Observador, sin palabras, prefiero pensar que sos muy joven, de lo contrario es muy lamentable lo tuyo, ponerle la camiseta de un club al tema seguridad.
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el boliche no es una institución… pero bue..
[Responder]
Realmente estoy preocupado, pero me parece que el denunciante quiso generar no una onciencia sino un gran debate, no se conqueintenciones, comparto plenamente lo expuesto en cuanto a seguridad, pero entiendo que hay canales que seguir y encuadramientos legales a utilizar, que entiendo es el juzgadode faltas Municipal, con acercar la denuncia en el ambuto que corresponde obligaria a un urgente control y entiendo ademas de normalizarce, se aplicarian las sanciones si es que corresponden a los responsables, adems no creo que mas alla quien sea dueño del boliche tenga malas intenciones o no este tan preocupado como vos del tema. valoro mucho este boliche porque los padres que tenemos hijos sabemos donde se encuentran y no vamos a revisar en lugar fisicamente donde ellos transitan, apostamos a que estan habilitados por las personas idoneas en el tema.
Entiendo y valoro al medio, pero creo que deben analizar antes de dar lugar a estos hechos que son importantes, pero entiendo que hay instancias legales donde deben realizarce y no permitir que un lugar tan atractivo sea materia de comentarios desubicados que deterioranla imagen deun lugar de esparcimiento. Como consejo a este joven “poeocupado” la firma y el nombre se deben colocar en denuncias concretas en los lugares que correspondan y atenerse a las consecuencias y no escudarseen un medio que permite tratar con liviandad este tipo de hechos, dejando de lado otros mas importantes.Yo como padre en una oportunidad tuve a mi manera problemas con la bebida que vendian y no fui a un medio me dirigi con los responsables del boliche y no solo me aceptaron mis inquietudes sino me aclararon un monton de cosas que nunca me hubiese enterado sino hubiera ido a hablar, tal vez es loque debris haber hecho y te evitabas generar todo este problema.
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En Sunchales el control es nulo y los locales que cumplen con todas la normativas prácticamente no existen, esa es la triste realidad. Me gustaría ver el descargo de la gente de Bonampack´s, sería importante que nos contaran como son las cosas y si tienen algo que cambiar por la seguridad de nuetros hijos lo hagan ya. Con respecto a Fernandito me parece bárbaro que denuncies y cito: “la falta gravísima, una locura total, donde se pone en riesgo la salud e integridad física de la juventud…”, pero no creo que deba preocuparte demasiado si te prohiben la entrada al boliche, es más, tu sentido común debería dictarte no entrar más a un lugar tan peligroso, no te parece?.
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Lucas respondió:
junio 23rd, 2011 at 7:01
Marìa…Es cierto tu comentario, no estarìa mal que la gente de Bonampack’s de su versión del hecho…Saludos
[Responder]
Meli respondió:
junio 23rd, 2011 at 7:22
EStás segura que el control es nulo? He visto las habilitaciones del boliche (fui a pedirlo a la Municipalidad) y todo lo que se les exigió a los boliches. Después me mostraron el informe de la inspección realizada y las certificaciones de cumplimiento firmados por 3 o 4 funcionarios y un ingeniero en seguridad particular. Con respecto al cumplimiento de la parte policial (alcohol y cigarrillo) me falta ir a la comisaría. No debemos esperar a que vengan a contarnos, como vos decís, como son las cosas en los lugares adonde van nuestros hijos. Debemos asegurarnos nosotros. Es lo que yo estoy haciendo. Le dimos la vida, cuidémoslos.
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María respondió:
junio 24th, 2011 at 14:43
Perdón pero me parece que si somos nosotros los que debemos hacer el trabajo entonces no entiendo para que carajo parte de nuestros impuestos se van en sueldos para los inspectores, jueces, policías, etc., etc. Respeto tu punto de vista pero… es una utopía pensar que la gente a la que le pagamos hace su trabajo como corresponde sin necesidad de que los contribuyentes estén por detrás haciendo de inspectores de inspectores?. Revisaste las habilitaciones de todosv los lugares donde concurren nuestros hijos para asegurarme que el control es eficiente, o solo la de Bonampack´s?.
[Responder]
ME PARECE PERFECTO DENUNCIAR ESTO, LO QUE ESTA PASANDO EN EL BOLICHE , Y SABES POR QUE LA CANA NO HACE NADA POR QUE TIENEN ORDEN DE ARRIBA DE NO HAC ER NADA POR QUE SI LOS TERMINAN TRASLADANDO, POR EL BOLICHE LE PONE A LOS JEFES POLICIALES, POR ESO NO VEN NADA , MENORES, DROGA, BEBIDAS ALCOHOLICAS MECT. ES ASI DE SIMPLE HAY QUE IR Y DENUNCIAR EN EL JUZGADO DE MENORES DE RAFAELA, SOY FAMILIAR DE UN CANA POR ESO SE ESTO…. LAMENTABLEMENTE LA GUITA PREVALECE PARA LOS QUE DICEN SER HONESTOS
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La verdad, voy a comentar una ultima vez para aclarar un par de cosas, y desp no voy a hablar más, que cada uno lo tome como se le da la gana.
Primero creo que hay algunas personas que no entienden la cuestión de fondo de todo esto. La idea no es que multen o cierren este boliche en particular, por favor! no tengamos un visión tan corta del mensaje!, la idea era que a partir de una denuncia de una hecho grave, poner en movimiento un sector de la municipalidad para que se controlen este tipo de cosas, en este lugar, y EN CUALQUIER OTRO. No se trata de querer quemar a un lugar en especial, se trata de a partir de una falta grave, que se generen controles en todos lados, todos los bares, todos los boliches, cines, en fin, lugares a los que concurre mucha gente y deben cumplir con normas de higiene y seguridad.
Para seguir aclarando a algunas personas, que piden a otros que se informen antes de hablar (“antonella me parece, investigá bien como fue cromañon y dsp comenta”, que de paso me imagino que vos habrás leido todas las páginas de la cuausa Cromañon que están en mano de los jueces y sabrás juzgar y resolver mejor que ellos, por favor!), Te aclaro que vos deberías hacer lo mismo, porq yo esa noche se lo dije en más de una oportunidad al personal de Bonampacks y no recibí respuestas. Entonces vos tmb informate antes de hablar. Es verdad que voy a otros boliches y asisto a otros lugares, pero yo vi esto, y lo comenté, y no tengo porqué andar verificando si las normas se cumplen en todos lados, no es mi trabajo, no me corresponde. Luego hablan de CORAJE, cdo de nombre de comentario pusiste “…”. La verdad, la intensión no era entrar en conflicto con nadie, respeto todas las opinones, pero por favor, en este caso no defendamos lo indefendible, no hay justificación racional (algunos no la usan para comentar) que valga!. Si alguno que es apasionado por esta institucion se sintio ofendido o algo por el estilo, le repito que la idea no era prender fuego al boliche, sino dar pie a un proceso de control que se debe dar en cualquier lado del mundo. Para que se hable del tema que iba a hacer? denunciar que falta papel higienico en algun local? por favor. Me critican por el lugar que elegí, en vez de ponerse a pensar en la cuestión de fondo, eso es tener un visión corta, no captar el mesanje. Nuevamente te invito, a vos y a todos, que si ven irregularidades en otros lugares que las denuncien, con respeto y pruebas. Saludos a todos..
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Charly K respondió:
junio 23rd, 2011 at 1:39
Mal en escribir “..respeto todas las opinones..” ya que hay comentarios que no pueden ser tenidos en cuenta por su nulo raciocinio.
En cuanto a la nota, refleja un problema que merece seriedad pero no es grave, debido a qu su solución es realmente simple y me sorprende que hayas intentado que se solucione en el momento y no dieran respuesta al reclamo.
Me agrada ver el interés general que desperto la publicación..
Saludos!
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Sentido Común respondió:
junio 23rd, 2011 at 8:53
A ver me cuesta entenderte,o mejor que no entiendas, yovoy a un lugar publico y tengo dos opciones o me gusta y me quedo o me voy, y si me quedo y quiero hacer valer lo que considero justo como lo que estas planteando, tengo dos caminos, hablo con los dueños o encargados y le planteo la inquietud que corresponda, porque entiendo es el paso que corresponde, y el paso siguiente es la DENUNCIA FORMAL en el lugar que corresponde, es decir la Jueza de Faltas, que es donde entiendo se deben canalizar las denuncias de este tipo, a fin de lograr el objetivo saludable que vos estas proponiendo, ya que entiendo deberia haber personal idoneo que extiende las correspondientes habilitaciones. Ademas entiendo deben ser dificil y no conozco ya que en cualquier lugar comercialdonde se cobra una entrada debe haber algun sistema de contencion y salvo la puerta de ingreso el resto debe estar cerrada ( no se de que manera) ya que es obvio que no lo pueden dejar abierto para que ingrese normalmente la gente, por eso insisto que es un tema de habilitacion y ahora con este comentario tuyo todos somos especialistas en estos temas, seguramente todo iria mejor si realizariamos los reclamos o denuncias en los lugares correspondientes, no se trata de simpatizar por uno u otro Club, insisto como PADRE ( que seguramente en este rubro no podes opinar) tenemos la tranquilidad de saber ( a pesar de la puerta cerrada) donde van nuestros hijos, y que nunca hemos tenido problemas con este boliche , ni con Low Disco, a ambos le debemos el espacio que otorgan ( insisto con defectos y virtudes ) para la diversion de nuestros hijos. Ojala puedas contestarme o darme tu direccion para poder hablar contigo, seguramente de un dialogo adulto ambos aprenderiamos mucho y seguro evitariamos este tipo de intercambio de mensajes. Pero tambien vale la aclaracion a los medios que a veces por darle tema a algo que lepuede convenir no ven mas alla del árbol y lo que ellos generan, a lo mejor esto es periodismo, todo a cambiado tanto, pero bueno es lo que tenemos.
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q idiota el que piensa que Sunchales es un pueblo que está perdido.. eso porque la gente no valora lo que tiene la ciudad. Hay que mejorarla, si, pero eso es por parte de todos y no solamente de los que están más arriba
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Esto es para Sentido común !!!!! yo realmente no puedo creer que sos padre y tenes hijos que van al boliche, yo estoy en la misma situación que vos,pero….lo que no puedo entender es que busques segundas intenciones en la denuncia que realizó Fernando, tanto te cuesta creer que alguien se preocupe por la seguridad de todos (incluido tu o tus hijos y los mios y los nuestros y los de todosssss) que le pedís a un chico de 20 años ??? que haga la denuncia en el lugar que corresponde!!!!! con su nombre y apellido, por favor ya lo puso!!!!!!! cuando todos acá nos escudamos en apodos incluido VOSSS, solo te voy a pedir que en lugar de criticar,pienses ..esto es muy positivo!!! a lo mejor todo puede cambiar y mejorar,nadie quiere que el boliche cierre, al contrario!!!!!! yo solo quiero un lugar seguro para todos NUESTROS HIJOSSS y estoy seguro que no soy el único..
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Lucas respondió:
junio 23rd, 2011 at 6:58
Coincido plenamente con tu comentario!!!! Saludos
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Sentido Común respondió:
junio 23rd, 2011 at 9:08
Es tu opinion personal, lo unico que planteo es que no valoro lo que no se hace por los caminos normales, porque justamente genera este tipo de desencuentros, en cambio si se siguen los pasos adecuados es probable que se solucione mas rapido, mas eficiente e inclusive se sancionen a los responsables si es que correponden. esto es Seriedad y debe primar el sentido comun, por lo tanto pensamos igual solamente que no coincidimos con la metodologia, te imaginas si todos nos quejamos a través de los medios lo que sería, en Democracia hay que darle valor a las personas que el sistema pone a disposicion de los ciudadanos, para realizar los controles y habilitaciones que no tienen otro sentido que darnos seguridad a nuestros hijos, estimo debe haber ordenanzas que regulen el accionar de los mismos, el resto no sirve, lo unico que genera este tipo de rispideces que entiendo no le hacen bien al tema. Valoremos lo que tenemos y si podemos aportar para solucionar este no es el camino. Esperome entiendas a donde quiero llegar, pero lo bueno es que podemos solucionarlos y no hacer de este error una historia lo que debemos es solucionarlo, si lo consideras te propongo que los dueños o encargados del boliche inviten a los padres para que nos expliquen el mismo y aclaremos par el bien de todos y sigamos apostando a los emprendimientos locales que contengan de la mejor manera a nuestros chicos. DALE
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Fernado respondió:
junio 23rd, 2011 at 11:44
Para Sentido Común: entiendo tu punto, y en parte tenes razón. El camino correcto sería hacer una denuncia formal. La verdad es que pensé que de hacer una denuncia formal, 1) me metería en mayores problemas (no esperaba que la nota tenga tal repercusión, y mucho menos quiero popularidad, por suerte mi carrera esta orientada bien lejos de los medios de comunicación). 2) La verdad es que usé de los medios que dispongo aquí, en el lugar donde estoy, no estoy en Sunchales, y ni se si puedo hacer la denuncia siendo menor de edad, la verdad, no lo sé.
3) Dudo que sea eficiente, por diversas cuestiones. Puede ser que si lo sea.
4) No habría logrado el objetivo de fondo.
Entiendo el punto al que vas, si todos nos quejaríamos por los medios de comunicación, sería un caos, pero creo poco posible que todos se quejen. La indiferencia de las personas suele ser muuuy grande y muy pocos se quejan de lo que ven.
Lo que estoy seguro es que NO hubiese logrado el objetivo final. Es decir, si hubiese denunciado este hecho en particular ante la jueza de faltas, creo que se habrían ocupado de esta falta en particular, y otras en otros lugares seguirían estando. Lo que busco es poner en funcionamiento controles en todos lados (no en este local en particular y de esta falta en particular). Ni yo, ni cualquier persona, puede ni le corresponde ponerse a controlar cada local, eso es trabajo de otro.
Te repito que comparto el “camino ideal” (para eso existe la juega de faltas), pero pongo en duda su eficiencia real y el cumplimiento del objetivo final. Espero que también comprendas mi punto.
Un saludo!
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Magalí respondió:
junio 23rd, 2011 at 14:27
Sentido Común, me parece que lo que te interesa nomás es cómo queda parada el boliche… claaaro, si Fefe hacía la denuncia “como corresponde”, quiénes se enteraban? La jueza de faltas y su secretaria… Lamentablemente la burocracia (en el mal sentido de la palabra) que tenemos en el país, seguramente llevaría a archivar la denuncia o tardar una eternidad en tomar medidas por todos los pasos que hay que seguir. Así te aseguro que el sábado no van a estar más los candados, y que, espero, no los van a volver a poner.
Por otro lado, hablás de democracia. Bueno, te aclaro que de la mano de la democracia, viene la LIBERTAD DE EXPRESIÓN! Fefe no hizo más que utilizar su derecho como ciudadano.
Cada vez más las cosas se denuncian a través de los medios de comunicación porque ni la justicia ni el Estado responden rápidamente si el tema no se vuelve mediático. Una lástima, pero ésta es la realidad, guste o no.
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juancito respondió:
junio 25th, 2011 at 19:23
Estoy con Fefe, y si hay que escrachar a la Jueza porque no cumple su función, hay que decir la verdad, hay dos boliches en sunchales solamente para controlar y no se controlan como corresponde. imaginate!
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MIRA BONAMPACKS Q JUSTO ES DE UNION Y LA GENTE DE SU EDAD Q VA A DEJAVU, PQ NO VA Y ME DICE DONDE HAY UNA SALIDA DE EMERGENCIA !!! SIEMPRE SE MIRA LO Q CONVIENE.
C A S U A L I D A D
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Hola Fernando! y todos los que de alguna u otra manera estuvieron hoy escribiendo en esta pagina, bién chicos maravillosamente bién ustedes son los honbres y mujeres del futuro…sin duda, adelante!.
Hace tiempo que vengo diciendo que soplan nuevos vientos, en esos soplos estan ustedes, trayendo seguridad, verdad, compromiso, para que yá nunca más pasen estas cosas tan tristes como lo de Cromañon, pero tengo hoy, como persona grande que soy, una tristesa y desilución muy grande por nuestras aútoridades locales… la mayoría de ellos tienen hijos que frecuentan esos lugares… ni en sus propios hijos piensan? es tremendo muy cruel, pueden dormir…salir a los medios todos los días a decir lo que hacen y van hacer?.
Chicos acá tiene para reflecciónar, y transitar la vida pero de una manera distinta a ellos,la vida es hermosa para vivirla verdaderamente de frente, como estoy segura lo van hacer ustedes de acá en más,,,los quiero mucho chicos adelante…Fernando fué el puntapié, te felicito así se hace, así se dá vuelta un mundo alrevez, sus hijos van a estar orgulloso de ustedes estoy segura. Un abrazo para todos. Clara.
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Hacia falta que dgan el apellido del chico este?? cuando encuestiones policiales nunk dan nombres!
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Para quienes opinan tanto sobre las denuncias en el lugar correcto.-
Les cuento que Sunchales tiene vida antes que estèn uds. y que por años otros padres – entre los que me incluyo – hicimos todo el camino “que corresponde”. Y las respuestas que uds. dicen “seguramente nos darìan”…allà estàn , flotando en la estratòsfera….
Todo ese trayecto que dicen se debe hacer; es verdad. Los reclamos tienen que tener lugares especìficos para hacerlos. Pero miren uds.!!!! que como la ciudad tiene vida propia hace tanto tiempo y boliches tuvo siempre, …!!! esos caminos ya se intentarons y en la mayorìa de los casos sin èxito. Comprobamos entonces por este caso y otros similares,s que sòlo la denuncia pùblica – y no siempre – consigue que quienes tienen la responsabilidad actùen.-
No crucifiquen a Fernando, es muy valiente y su intenciòn es buena. Y para quien nos llamò “pueblo perdido”…andà!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
seguramente sos de los que vinene aquì a sacarse el hambre por todo el trabajo que tenemos y luego despotrican contra la gente, las instituciones, los emprendimientos…”porque es un pueblito perdido”.
Quedate donde estàs y llamate a silencio, sino respetanos y tambièn llamate a silencio.-
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Fernado respondió:
junio 23rd, 2011 at 11:54
Gracias, a eso es a lo que voy. Entiendo y respeto “el camino ideal”, pero no es “el camino eficiente”.
Saludos!
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Buen dia!!!como ciudadana, madre considero que es bueno y todo es opinable y venido desde un jóven debo decir y reconocer que me gustó que se haya abierto este debate no toda vez se presta atención en algunos hechos.. y no critico a los jóvenes , muy por el contrario creo que debemos escucharlos siempre, tengo hijos que se desplazan en distintos órdenes y aveces la briosidad de la juventud no los detiene a observar ciertas cosas..creo haber hecho una buena labor como mamá pero también debo reconocer que ellos se movilizan por sus propios medios no alcanzando mi vista para cubrirlos hasta donde quisiera..desde ahi ya paso la posta a quienes deben hacer las cosas lo mas parecido posible a bién.. todos sin medir quien mas quien menos debemos ser responsables en cada acto de la vida.. bién en este caso debo decir que me gustó Lo de Fernando..también como empleada del estado Municipal , al leer esto me inquietó y hablé con la gente competente en el tema donde me dicen que se han movilizado, teniendo en los registros las inpecciones del caso y llamando a los responsable del Boliche donde las partes han revisado y todo está medianamente bajo control.. y el candado,,según los responsables del lugar bailable.. está puesto hasta mas o menos una hora determinada,donde de esa manera se puede controlar el ingreso por donde corresponde, convengamos que somos hijos del rigor y si no se controla existe la picardía de las famosas”coladas”, luego se saca dicho candado y queda la puerta abierta….no abierta literal pero si si se empuja se abre ya q es precisamente hecha de profeso para ese fin..me gustaría para cerrar este debate que Fernando se acerque a la planta alta de la terminal donde funciona el juzgado de faltas corrobore lo expuesto por mi , ya que dice haber hablado con una de las partes, también lo haga con la que debe controlar, asi de ese modo podamos todos quedar con la imagen que no escribimos por escribir, sino que sirve para sumar.. o sea resolver gracias por el espacio siempre es positivo opinar. pero mas me gusta ver las cosas realizadas.-
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Fernado respondió:
junio 23rd, 2011 at 11:51
Entiendo y agradezco tu comentario. Pero repito hasta el cansancio que no quiero solucionar solo este problema en particular, me parece perfecto si ya se solucionó o esta en vías de hacerlo. Me pone muy contento. Pero si se saca el candado y no se hace más nada, no me sentiría satisfecho, no habré logrado el objetivo. Repito que mi pelea no es contra este hecho puntal, es para que se hagan controles en TODOS lados, no se trata de arreglar este problema y listo. Espero se comprenda mi punto.
Cordiales saludos
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Fernado respondió:
junio 23rd, 2011 at 12:13
Lo que quiero conseguir, no es que la gente no tenga que denunciar para que luego se hagan los controles. Que los controles se hagan sistemáticamente a lo largo del tiempo. Que las personas solo se ocupen de hacer lo tiene que hacer en cada lugar, con la certeza de que su seguridad esta garantizada.
Saludos
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Fernado respondió:
junio 23rd, 2011 at 12:16
Hay un “no” demás. “lo que quiero conseguir es que la gente no tenga que denunciar para que luego se hagan los controles”. Disuclpas
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Sunchales està cada vez peor, la responsabilidad de que los menores tomen, fumen es de los padres, no del boliche.Si les molesta que hagan eso, no los dejen ir. Y sobre los candados, hace años es asì y nunca nadie hizo nada.Ahora todos se fijan en eso, eso se tendria que haber controlado desde el primer dìa que dejaron ir a sus hijos al boliche!
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SDFSDF respondió:
junio 25th, 2011 at 16:09
No digas cualquier cosa, si, esta bien si cada uno fuma o toma es problema de el, pero EXISTE UNA LEY QUE LO PROHIBE, entonces como es esto, LAS LEYES NO SE RESPETAN, Y AHORA SE EMPEZARON A RESPETAR GRACIAS A ESTE CHICO QUE SACO LAS FOTOS, SI NO TODO SEGUIA IGUAL.
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Fernando sino te gusta el boliche no vayas y punto. vamos a seguir llendo igual con o sin candado! asi que espero no verte por ahi si tan preocupado estas! Date cuenta nene que no siempre las cosas son perfectas, ademas todo el invierno pasado las puertas no tenian candado! te fijaste?
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Lucas respondió:
junio 24th, 2011 at 6:52
No se entiende lo que entendiste de lo que se debate en este foro…humildemente considero que opinás con rencor, mientras observo a otros lectores (de acuerdo o no que buscan contruir),,,,Saludos EnContra (de què????).-
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Jorge respondió:
junio 24th, 2011 at 10:17
Me pregunto si se merece respuesta este comentario? Este si que no entendió el foco de la discusión.
1) A quién le interesa el invierno pasado?
2) No es cuestión de gustos. Se está tratando un tema de SEGURIDAD. No lo logras entender?
3) “las cosas no son siempre perfectas”? Te quiero explicar que las cosas no tienen que ser perfectas, tiene que ser como lo dice la LEY. Se está incumpliendo una normativa, y por lo tanto debe ser corregida, que parte no se entiende?
4) Me parece que el nene sos vos, tu pensamiento lo refleja.
5) “Vamos a seguir Yendo con candado o sin candado”. Vos debes ser de los que piensan “si acá nunca pasó nada!”, pero cuando pasa, sos de los primeros que salen a criticar. Las cosas hay que arreglarlas antes! si se pueden evitar no son accidentes, son homicidios. Estoy seguro de que no tenes hijos, y todavía no podes leer bien las consecuencias que una falta así puede traer.
Te digo a vos, lo que le dijeron a otro. Sacate la camiseta de los ojos!!! que asusta que pienses así! de verdad, ponete un segundo a reflexionar dejando tu orgullo de lado! un segundo nada mas!
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Para las tragedias no hay horas…candado a partir de determinada hora???, porquè no un guardia particular o un policìa?.-
Si se quieren colar tampoco hay horas, Resumiendo: la ley no se cumple y entre dimes y diretes otra vez , el resultado serà igua: nada se resuelve y todo sigue igual..”.ya vendràn otras noticias para se olviden de èsta”…asì deben pensar quienes tienen la responsabilidad por ser autoridades en nuestra ciudad. Quisiera equivocarme y leer pronto resultados a nuestro favor…que alguna vez alguien compromete su palabra y acciòn para modificar estas situaciones fuera de ley.-
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mas que los candados de las puertas, asusta la literalidad con la que se toma el mensaje… yo lo unico que veo es como una persona que va al boliche decide preocuparse por la seguridad de todos los que asistimos tambien… es ilogico pensar que alguien puede estar en contra de un acto asi. yo no creo que aca alla un problema con la institucion.
Se que él no quiso desestimar a nadie, simplemente quiso darle el espacio que correspondia a un tema, que es sumamente debatible, en los medios, ya que muchas veces cuando se charla puertas adentro, desde nuestra pocicion, no solo de joven sino de consumidor se distorcionan los hechos y se terminan archivando. Es cierto lo que dice fefe, que no se debe defender lo indefendible, y en este caso es asi… tal vez alla gente que resulte ofendida, pero realmente no debe ser asi, ya que una simple denuncia por los medios, solo implica una medida por parte de los responsables del local, y no multas y/o clauras del mismo. Es decir que nadie busca que el lugar salga perjudicado sino que simplemente se tomen las cosas en serio, sean minusculas o grabes. Dicho sea de paso quiero dar una sugerencia, yo eh estado en algunos otros locales bailables y lugares por el estilo, y la solucion para los fumadores es muy simple, se abre un lugar que sea a cielo abierto o con suficiente ventilacion,, de hecho el boliche cuenta con un patio o sectores parecidos, y ahi fuman tranquilos, sin perjudicar al resto que no lo es, si se ve a alguien fumando adentro se lo retira del lugar. Son cosas muy simples, por lo menos desde mi punto de vista, son solo sugerencias, (aclaro para que no se tome como una agresion al lugar).
Es hora que dejemos atras las diferencias, o que nos dejemos de sentir ofendidos por cosas que sabemos que son verdades, si con una simple charla, revisacion, o sugerencia se solucionan los problemas.. espero que las cosas terminen en buen puerto. Saludos!
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EnContra respondió:
junio 23rd, 2011 at 18:18
Leandro mira si en pleno invierno van a dejar un patio abierto para que vos fumes? tenes muchas horas para fumar afuera del boliche! Hay varias cosas que son verdades pero siempre se reconocen las que les convienen, las que no convienen JAMAS las ven
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leonardo bolatti respondió:
junio 24th, 2011 at 17:21
yo fui a varios lugares donde se utilizaba este sistema, y nadie se murió de frió… Ademas este boliche tiene las puertas que están arriba de todo que esas bien se pueden mantener cerradas y el que quiere pasa al patio o en ese caso es una especie de balcón… no es nada del otro mundo, el que estas en la pista o arriba ni se enteraría. Aunque seamos lo generadores del problema (los fumadores), yo quiero ser la solución tambien, porque mas alla que sea o no sea fumador, tengo derecho.. y yo considero que mientras no inunde a nadie con mi humo pestilente, tengo derecho a elegir. gracias por el espacio, vuelvo a reiterar, espero que esto llegue a buen puertooo!
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Yo estudio en cordoba y aca desde que salio la ley del tabaco en ningun boliche se fuma… volvi a sunchales y eso es un solo humo! todos fuman! no se respeta nada! pongansen las pilas!
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Fer, quiero hacerte saber , que pienso como vos , y cuando algo no esta bien lo digo y máxime si ese algo puede causar incidentes a otros… comparto contigo que no hay tantas maneras de hacer las cosas– es mas como yo pienso hay una sola hacerlas bien si?n con el derecho a equivocarme , como todos si? el espíritu de tu mensaje esta clarito , se comprende que nada tiene que ver con lo que por ahí se interpretó, te cuento q soy una mujer mayor no frecuento boliches..pero si mis hijos y tofos los hijos q sean y quiero la mayor seguridad para ellos y todos los pares de ellos.. por eso me tome la molestia de averiguar y también de algún modo hacertelo saber..vuelvo a decir no juzgué tu actitud al contrario generó un debate interesante , que hzio movilizar a la gente , también debes saber como joven q sos, que cuándo uno abre un comentario el que fuere surgirán otros tantos los que fueren , recuerda que de los disensos se logran los consensos!! lo único que me gustaría que todos se presenten como corresponde es mas interesante expresarnos sabiendo quienes somos,, no hay que temer a nada ni nadie cuandio se defienden causas justas.. NO SOY LA DUEÑA DE LA VERDAD , PERO MI VERDAD A RAJATABLAS…
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Para encontra:
Yo creo que tu comentario esta fuera de lugar, eso de vamos a hir con candado o sin candado es de persona que no tiene seso, no espero que ocurra algo para despuès lamentarnos porque seguramente si a vos te pasa algo o a algun amigo o familiar despues tu familia saldra criticando a la institucion que es la propietaria del boliche. y si algo pasara DIOS NO LO PERMITA la institucion sera la damnificada y tendra que pagar con todo, seguramente esto a sido un descuido pero tengamos màs cuidado
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ALGUIEN QUIERE PENSAR EN LOS NIÑOOOOSSS???!!!!
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Me entere hoy viernes y estoy leyendo, un poco tarde pero, veo que para vos son todos de visión corta menos vos que pedis que las denuncias sean por medio de los diarios, que de paso sacan lo tuyo y lo mio no por que denunciaba a otros que son intocables.
no crees en la jueza, quien sos vos para escracharla, No pierdo mas tiempo con alguien se cree superior a todos solo por que, por hacer quedar mal a alguien saco un comentario
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FELICITACIONES FERNANDO!!! realmente estoy muy preocupada porque soy mamá de tres jóvenes que acuden al Boliche …. y necesito respuestas urgente, por parte de cada uno de los concejales, y de los titulares del Boliche….. y eso de los colores, si sos de un club u otro, les cuento que en mi familia convive la pasion por los dos clubes…. pero esto pasa por otro lado …. NECESITO SEGURIDAD para mis hijos, y con los antecedentes que tenemos en el país, no lo quiero ni pensar….. ES DOLORISIMO VER EN BS AS el culto que existe por todos estos jóvenes que murieron en Cromañon!!!….existe mucho dolor!!!!…… y no quiero eso para mi ciudad ni los jóvenes que sanamente quieren divertirse como corresponde….. POR FAVOR HAGANSEN CARGO A LOS QUE CORRESPONDE…. yo como madre me hago cargo de reclamar esta situación…..
Y a vos FERNANDO te felicito y realmetne me da orgullo que existan jóvenes como vos,… te conozco de chiquito y me da mucha alegria verte tan maduro, tan responsable…..
No dejemos que esto pase de largo!!!!
GABRIELA.
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Me parece una barbaridad que en Sunchales se fume en los boliches y pubs. quién debería controlar esto? no hay una ley que lo prohibe?
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Grande Fer!!!! Me parece que los cambios que se pueden llegar a concretar, SI LOS QUEREMOS, tienen un principio, y cada uno elige su forma de manifestarse….a Fernando se le ocurrió esta, y me parece excelente! No tomemos las denuncias como algo malo, “en contra de”, ampliemos un poco nuestra visión y empecemos a considerarla como el “punto de partida de”. Por otro lado creo que TODOS nos tenemos que hacer cargo: el gobierno, las leyes, las normas, las autoridades y NOSOTROS! Porque al fin y al cabo nos estaríamos haciendo cargo de nuestras vidas! Una vez lo intenté (denunciar a quien corresponde y cuidar de mi vida y de los demás)…Venia en auto con amigas y vimos una moto que circulaba con 3 personas. Adelante de mi auto estaba los inspectores de transito, les hago señas de luces y paran, le comento la situación y me respondieron…”Nena, ocupate de lo tuyo”. Pero bueno, este hecho no me desalienta, no me impide que cada vez que considere que algo no está siendo regulado de forma correcta, “denuncie”.
Por último con respecto al cigarrillo y el alcohol en el boliche, me parece que las leyes están, pero además de las autoridades, estamos nosotros, (capaz soy insistente en el hecho de tomar un ROL ACTIVO, pero si no lo hacemos dejamos todo “en manos de”, permitiendo que pasen las decisiones que nos competen por manos ajenas). Quiero decir, los fumadores no tenemos responsabilidad en esto?? Sinceramente el fin de semana anterior fui al boliche y me prendi unos puchos. SI, hago mea culpa y admito mi error, y pido disculpas! Es algo que pasa por mi decisión la próxima vez, prenderme un pucho o salir a fumarlo afuera. Pero así como yo lo estoy haciendo, estaría bueno que todos lo hagamos como ciudadanos y en las decisiones que nos corresponden a cada uno (capaz estoy siendo ambiciosa), pero por ejemplo, éstos padres de hijos menores que habilitan a sus hijos a ir al boliche, si al menos lo pensaran me parece que ya sería un buen comienzo. Lo mismo para las autoridades del boliche, de la municipalidad y demás.
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Marianela te felicito!
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